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2024-06-15T13:43:06Z

Bernard Thoorens: Reformulation évoquée dans Discussion

{{DISPLAYTITLE:Wiki Maria Valtorta, l'encyclopédie valtortienne}}
{| class="wikitable" style="float:right; clear:right; width:300px; margin-left:10px; margin-bottom:0.5em; background:none; font-size:90%;"
|+ style="background:#FFD700; color:black; font-size:150%; text-align:center; padding:7px 0;" |'''Maria Valtorta'''
|-
| colspan="2" style="border-bottom:1px solid #ccc; padding:0; text-align:center; padding:0 0 4px 0;" |[[Fichier:Maria Valtorta 1943.png|300px|alt=Maria Valtorta à l'âge de 46 ans]] Maria Valtorta en 1943
|-
! colspan="2" style="background:#FFD700; color:black; font-size:110%;" |'''Biographie'''
|-
! style="background:none; border:0; vertical-align: top; padding:7px 0 0 0" |Naissance
| style="background:none; border:0; vertical-align: top; line-height:0.8; padding:13px 0 8px 5px;" |14 mars 1897
Caserte, Campanie, Italie
|-
! style="background:none; border:0; vertical-align: top;" |Décès
| style="background:none; border:0; vertical-align: top; line-height:0.8;" |12 octobre 1961 (à 64 ans)
Viareggio, Toscane, Italie
|-
! style="background:none; border:0; vertical-align: top; line-height:1.3;" |Lieu de repos
| style="background:none; border:0; vertical-align: top; line-height:1.3;" |Basilique de la Santissima Annunziata, Florence
|-
! style="background:none; border:0; vertical-align: top;" |Nationalité
| style="background:none; border:0; vertical-align: top;" |Italienne
|-
! style="background:none; border:0; vertical-align: top;" |Père
| style="background:none; border:0; vertical-align: top;" |Giuseppe Valtorta
|-
! style="background:none; border:0; vertical-align: top;" |Mère
| style="background:none; border:0; vertical-align: top;" |Iside Fioravanzi
|-
! style="background:none; border:0; vertical-align: top; padding: 0 0 7px 0;" |Activités
| style="background:none; border:0; vertical-align: top; padding: 0 0 7px 5px;" |Mystique, écrivaine
|-
! colspan="2" style="background:#FFD700; color:black; font-size:110%;" |'''Ses écrits'''
|-
! style="background:none; border:0; vertical-align: top; line-height:1.3; padding:10px 0 0 0;" | Œuvre principale
| style="background:none; border:0; vertical-align: top; padding:10px 0 0 0;" |[[L’Évangile tel qu’il m’a été révélé|L'Évangile tel qu'il m'a été révélé]]
|-
! style="background:none; border:0; vertical-align: top; line-height:1.3; padding:8px 0 0 0;" |Autres œuvres
| style="background:none; border:0; vertical-align: top; padding:8px 0 0 0;" |[[Cahiers de 1943|Les Cahiers de 1943]], [[Cahiers de 1944|Les Cahiers de 1944]], [[Cahiers de 1945 à 1950|Les Cahiers de 1945 à 1950]], [[Leçons sur l'épître de saint Paul aux romains]], [[Livre d'Azarias|Le livre d'Azarias]], [[Les Carnets]], [[Autobiographie]]
|}
Maria Valtorta est une mystique catholique italienne connue pour sa vie de Jésus reçue par [[Les révélations privées et l'Église|visions]] en pleine Seconde Guerre mondiale et publiée aujourd’hui sous le titre [[L’Évangile tel qu’il m’a été révélé]].

Depuis 2000 ans, plusieurs mystiques catholiques ont vu des bribes des Évangiles. Mais seules trois personnes, trois femmes, en ont eu la vision complète : [[Marie d'Agréda et Maria Valtorta|Marie d’Agréda]] au XVIIème, [[Anne-Catherine Emmerich et Maria Valtorta|Anne-Catherine Emmerich]] au XIXème et Maria Valtorta au XXème siècle.

Maria Valtorta (1897-1961) fut la seule des trois à transcrire de sa main et en direct les centaines de visions de la vie de Jésus qu’elle reçoit. De son lit où elle était clouée, elle couvre alors quelque 13 000 pages manuscrites, en 3 ans et demi, écrivant parfois jusqu’à 18 heures d’affilée et nous laissant ainsi la plus volumineuse biographie de Jésus de l’histoire.

Bien que le pape [[Pie XII et Maria Valtorta|Pie XII]], après lecture, eut donné son aval, dès 1948, à la publication de ces textes, une poignée d’officiels du Saint-Office – pensant à une production romancée et personnelle cherchant à se faire passer pour [[La révélation privée de Maria Valtorta|révélée]] – attaquèrent Maria Valtorta et la mirent à l’[[Index des livres interdits]], sans qu’il lui soit pour autant reproché formellement la moindre erreur dogmatique, morale ou même historique.

Depuis 70 ans, [[Personnalités et experts|des saints, des cardinaux, des théologiens et des biblistes de premier plan]], ainsi qu’une multitude de laïcs de toutes conditions sociales, se sont enthousiasmés pour l’œuvre de cette femme choisie par Dieu pour nous offrir ce "trésor inestimable de la littérature universelle", selon les mots du [[Bienheureux Gabriele M. Allegra et Maria Valtorta|Bienheureux Gabriele Maria Allegra]], premier traducteur de l’ensemble de la Bible en chinois.

Son œuvre principale, diffusée sans interruption, est aujourd’hui traduite en 30 langues.

Une décennie après la mort de Maria Valtorta, des chercheurs commencèrent à s’intéresser à ses textes fourmillant [[:Catégorie:Analyse des données de l'œuvre|de précisions biologiques, géologiques, astronomiques, topographiques, culturelles]]. À ce jour<ref>Avril 2024.</ref>, quelque 19 930 de ces détails ont été identifiés comme plausibles et pertinents ; et des dizaines de sites décrits par Maria Valtorta ([[Gérasa]], [[Bethsaïde]], l’aqueduc de [[Tibériade]], la synagogue de Biram, la tombe d’Hillel, l’enceinte de Jezraël, la digue de Ptolémaïs, le palais de Lazare à Jérusalem, etc.) furent excavés ou confirmés lors de fouilles, bien après son décès. Ses écrits nous permettent, pour la première fois depuis 2 000 ans, de retracer la trame historique et géographique de la vie publique de Jésus Christ, semaine après semaine, village après village, en parfaite cohérence avec les 373 unités narratives [[La révélation privée de Maria Valtorta#1 - Degré de conformité à l’Évangile canonique.|des quatre Évangiles canoniques]] que ses visions recouvrent entièrement, sans omissions, sans contradictions et sans incohérences.

[[La révélation privée de Maria Valtorta#Pour : la caution des théologiens d’autorité.|Dix théologiens d’autorité]] passèrent cette œuvre au peigne fin sans trouver d’opinions opposées à la foi ou la morale, même quand s’exprimaient, ici ou là, des opinions novatrices ou des faits inédits. Dans ce cadre, ils ont dénombré la référence explicite ou implicite à [[La révélation privée de Maria Valtorta#2 – Degré d’appréhension de la Bible.|1.166 chapitres de la Bible]] sur les 1.334 qu’elle comporte au total. Et parmi cela, la présence d’au moins 3 133 références à la Septante en usage au temps de Jésus, alors même que Maria Valtorta ignorait tout du sujet, ayant quitté l’école à 16 ans et n'ayant reçu sa première Bible qu’à l’âge de 46 ans, au moment de ses premières visions.

Aucune vie de Jésus du commerce ne présente une telle proximité et une telle conformité aux Écritures canoniques.

Maria Valtorta tire sa vocation de son âme mystique, des luttes et des épreuves qu’elle dût affronter pour devenir ce "porte-plume de Dieu", humble et docile, comme elle fut surnommée.

Elle évoque discrètement, dans certaines notes personnelles, les souffrances que cette mission lui cause. Mais Jésus, dans une dictée, est plus explicite et d'une portée plus générale :<blockquote>“Si vous saviez quel esclavage c’est que d’être instrument de Dieu […] Cela entraîne sommeil, faim, souffrances, fatigues, envie de penser à autre chose, de lire des écrits qui ne soient pas des paroles de source surnaturelle, de parler et d’entendre des choses ordinaires, l’envie d’être et de vivre comme tout le monde, ne serait-ce qu’un seul jour : tout cela, la brûlure inexorable de la volonté de Dieu les empêche de l’avoir et de le réaliser. Sur tout cela, la hargne des hommes dépose son sel et son acide, comme si le maître de la galère mettait du sel et du vinaigre sur les brûlures de ses esclaves.”<ref>Les Cahiers de 1944, 24 septembre.</ref></blockquote>

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*[[La révélation privée de Maria Valtorta|Découverte de ses écrits]]
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*[[Personnalités et experts]]

*[[L’Évangile tel qu’il m’a été révélé]]
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*[[La révélation privée de Maria Valtorta#Sept caractéristiques pour juger de son authenticité.|Conformité doctrinale de l’œuvre]]

*[[Postérité de Maria Valtorta|La postérité de Maria Valtorta]]

==Notes et références==

Article rédigé à partir du site [https://www.edifiant.fr Edifiant.fr].<references />

[[Catégorie:Introduction à l'œuvre]]

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2024-06-15T07:01:21Z

Bernard Thoorens:

Le texte suivant :

"Parmi cela la présence d’au moins 3 133 références à la Septante en usage au temps de Jésus et alors même que Maria Valtorta quitta l’école à 16 ans et ne reçut sa première Bible qu’à l’âge de 46 ans au moment de ses premières visions.*"

pourrait-il être modifié ? en :

"Parmi cela la présence d’au moins 3 133 références à la Septante en usage au temps de Jésus et alors même que Maria Valtorta ignorait tout du sujet, ayant quitté l’école à 16 ans et n'ayant reçu sa première Bible qu’à l’âge de 46 ans, au moment de ses premières visions."

Dans cette page d'introduction, peut-être serait-il intéressant d'évoquer le '''pourquoi''' de ces visions, sans nécessairement le développer mais simplement en faisant référence aux détails figurant sur une autre page ?

--[[Utilisateur:Bernard Thoorens|Bernard Thoorens]] ([[Discussion utilisateur:Bernard Thoorens|discussion]]) 15 juin 2024 à 07:00 (UTC)

Talk:Main Page

2024-06-15T07:00:49Z

Bernard Thoorens:

Le texte suivant :
"Parmi cela la présence d’au moins 3 133 références à la Septante en usage au temps de Jésus et alors même que Maria Valtorta quitta l’école à 16 ans et ne reçut sa première Bible qu’à l’âge de 46 ans au moment de ses premières visions.*"

pourrait-il être modifié ? en :
"Parmi cela la présence d’au moins 3 133 références à la Septante en usage au temps de Jésus et alors même que Maria Valtorta ignorait tout du sujet, ayant quitté l’école à 16 ans et n'ayant reçu sa première Bible qu’à l’âge de 46 ans, au moment de ses premières visions."

Dans cette page d'introduction, peut-être serait-il intéressant d'évoquer le '''pourquoi''' de ces visions, sans nécessairement le développer mais simplement en faisant référence aux détails figurant sur une autre page ?
--[[Utilisateur:Bernard Thoorens|Bernard Thoorens]] ([[Discussion utilisateur:Bernard Thoorens|discussion]]) 15 juin 2024 à 07:00 (UTC)

Talk:Marie d'Agréda et Maria Valtorta

2024-06-12T19:49:36Z

Bernard Thoorens:

==L'Immaculée conception dans la liturgie==
Clarifier cette affirmation (dernière ligne du § La polémique) : « mais la Liturgie ne peut pas être "hérétique" ! »--[[Utilisateur:Thoorens|Thoorens]] ([[Discussion utilisateur:Thoorens|discussion]]) 12 juin 2024 à 19:47 (UTC)

:Le missel d'avant 1962, à la date du 8 décembre, fête de l'Immaculée conception, donnait pour première lecture du livre de la Sagesse 8,22-35 (aujourd'hui [https://www.aelf.org/bible/Pr/8 Proverbes 8,22-35]).
[[Fichier:Proverbes8.jpg|400px|thumb|center|Missel grégorien 1933, messe de l'Immaculée conception]]
:Un passage était mis en italique :
<blockquote>"Le Seigneur m’a possédée au commencement de ses voies, avant qu’il créât aucune chose au commencement. ''J'ai été fondée dès l'éternité, dès le commencement, avant l'origine du monde''. Les abîmes n’étaient point encore, et déjà j’étais conçue ; les fontaines n’avaient point encore répandu leurs eaux ; la pesante masse des montagnes n’était pas encore formée : j’étais enfantée avant les collines : il n’avait point encore créé la terre, ni les fleuves, ni les pôles du monde. Lorsqu’il préparait les cieux, j’étais présente ; lorsqu’il environnait les abîmes de cette circonférence qui a de si justes proportions ; lorsqu’il affermissait l’air au-dessus de la terre, et qu’il pesait comme dans une balance les eaux des fontaines ; lorsqu’il renfermait la mer dans ses bornes, et qu’il imposait une loi aux eaux, afin qu’elles ne franchissent point leurs limites ; lorsqu’il fondait la terre sur son propre poids, j’étais avec lui et je réglais toutes choses. Je prenais plaisir chaque jour, me jouant sans cesse devant lui, me jouant dans l’univers ; et mes délices sont d’être avec les enfants des hommes."</blockquote>
:Il s'agit bien d'une conception avant la Création.
:Ce texte, que reprend la liturgie, a été attribué à la Vierge Marie comme le commente le Bienheureux Dom Prosper Guéranger, abbé de Solesmes commentant le [https://www.domgueranger.net/annee-liturgique-lavent-propre-des-saints/ ''propre des saints, 8 décembre''].

<blockquote>"L’Apôtre nous enseigne que Jésus, notre Emmanuel, est le premier-né de toute créature (Colossiens 1,15). Ce mot profond signifie non seulement qu’il est, en tant que Dieu, éternellement engendré du Père ; mais il exprime encore que le Verbe divin, en tant qu’homme, est antérieur à tous les êtres créés.

Cependant ce monde était sorti du néant, le genre humain habitait cette terre depuis déjà quatre mille ans [durée estimée, à l’époque, de l’apparition du premier homme sur la terre], lorsque le Fils de Dieu s’unit à une nature créée. C’est donc dans l’intention éternelle de Dieu, et non dans l’ordre des temps, qu’il faut chercher cette antériorité de l’Homme-Dieu sur toute créature. Le Tout-Puissant a d’abord résolu de donner à son Fils éternel une nature créée, la nature humaine [Cf. Philippiens 2,6-8], et, par suite de cette résolution, de créer pour être le domaine de cet Homme-Dieu, tous les êtres spirituels et corporels. Voilà pourquoi la divine Sagesse, le Fils de Dieu, dans le passage de l’Écriture que l’Église nous propose aujourd’hui et que nous venons de lire, insiste sur sa préexistence à toutes les créatures qui forment cet univers.

Comme Dieu, il est engendré de toute éternité au sein de son Père ; comme homme, il était dans la pensée de Dieu le type de toutes les créatures, avant qu’elles fussent sorties du néant. Mais le Fils de Dieu, pour être un homme de notre filiation, ainsi que l’exigeait le décret divin, devait naître dans le temps, et naître d’une Mère.

Cette Mère a donc été présente éternellement à la pensée de Dieu comme le moyen par lequel le Verbe prendrait la nature humaine ; le Fils et la Mère sont donc unis dans le même plan de l’Incarnation ; '''Marie était donc présente comme Jésus dans le décret divin, avant que la création sortît du néant.''' Voilà pourquoi, dès les premiers siècles du christianisme, la sainte Église a reconnu la voix de la Mère unie à celle du Fils dans ce sublime passage du livre sacré, et a voulu qu’on le lût dans l’assemblée des fidèles, ainsi que les autres passages analogues de l’Écriture, aux solennités de la Mère de Dieu.

Mais si Marie importe à ce degré dans le plan éternel ; si, comme son fils, elle est, en un sens, avant toute créature, Dieu pouvait-il permettre qu’elle fût sujette à la flétrissure originelle encourue par la race humaine ? Sans doute, elle ne naîtrait qu’à son tour, ainsi que son fils, dans le temps marqué ; mais la grâce détournerait le cours du torrent qui entraîne tous les hommes, afin qu’elle n’en fût pas même touchée, et qu’elle transmît à son fils qui devait être aussi le Fils de Dieu, l’être humain primitif qui fut créé dans la sainteté et dans la justice."

Dom Guéranger.</blockquote>
:Voilà pourquoi l'affirmation de Maria Valtorta, qui suit celle de Marie d'Agréda à propos de Proverbes 8 ne peut-être ''hérétique'' comme l'a affirmé un jeune théologien car supposant la préexistence de Marie. Il s'agit d'une existence dans la pensée de Dieu qui s'incarne dans le temps.--[[Utilisateur:François-Michel|François-Michel]] ([[Discussion utilisateur:François-Michel|discussion]]) 12 juin 2024 à 17:43 (UTC)

Talk:Marie d'Agréda et Maria Valtorta

2024-06-12T19:47:50Z

Bernard Thoorens:

==L'Immaculée conception dans la liturgie==
Clarifier cette affirmation (dernière ligne du § La polémique) : « mais la Liturgie ne peut pas être "hérétique" ! »--[[Utilisateur:Thoorens|Thoorens]] ([[Discussion utilisateur:Thoorens|discussion]]) 12 juin 2024 à 19:47 (UTC)

:Le missel d'avant 1962, à la date du 8 décembre, fête de l'Immaculée conception, donnait pour première lecture du livre de la Sagesse 8,22-35 (aujourd'hui [https://www.aelf.org/bible/Pr/8 Proverbes 8,22-35]).
[[Fichier:Proverbes8.jpg|400px|thumb|center|Missel grégorien 1933, messe de l'Immaculée conception]]
:Un passage était mis en italique :
<blockquote>"Le Seigneur m’a possédée au commencement de ses voies, avant qu’il créât aucune chose au commencement.''J'ai été fondée dès l'éternité, dès le commencement, avant l'origine du monde''. Les abîmes n’étaient point encore, et déjà j’étais conçue ; les fontaines n’avaient point encore répandu leurs eaux ; la pesante masse des montagnes n’était pas encore formée : j’étais enfantée avant les collines : il n’avait point encore créé la terre, ni les fleuves, ni les pôles du monde. Lorsqu’il préparait les cieux, j’étais présente ; lorsqu’il environnait les abîmes de cette circonférence qui a de si justes proportions ; lorsqu’il affermissait l’air au-dessus de la terre, et qu’il pesait comme dans une balance les eaux des fontaines ; lorsqu’il renfermait la mer dans ses bornes, et qu’il imposait une loi aux eaux, afin qu’elles ne franchissent point leurs limites ; lorsqu’il fondait la terre sur son propre poids, j’étais avec lui et je réglais toutes choses. Je prenais plaisir chaque jour, me jouant sans cesse devant lui, me jouant dans l’univers ; et mes délices sont d’être avec les enfants des hommes."</blockquote>
:Il s'agit bien d'une conception avant la Création.
:Ce texte, que reprend la liturgie, a été attribué à la Vierge Marie comme le commente le Bienheureux Dom Prosper Guéranger, abbé de Solesmes commentant le [https://www.domgueranger.net/annee-liturgique-lavent-propre-des-saints/ ''propre des saints, 8 décembre''].

<blockquote>"L’Apôtre nous enseigne que Jésus, notre Emmanuel, est le premier-né de toute créature (Colossiens 1,15). Ce mot profond signifie non seulement qu’il est, en tant que Dieu, éternellement engendré du Père ; mais il exprime encore que le Verbe divin, en tant qu’homme, est antérieur à tous les êtres créés.

Cependant ce monde était sorti du néant, le genre humain habitait cette terre depuis déjà quatre mille ans [durée estimée, à l’époque, de l’apparition du premier homme sur la terre], lorsque le Fils de Dieu s’unit à une nature créée. C’est donc dans l’intention éternelle de Dieu, et non dans l’ordre des temps, qu’il faut chercher cette antériorité de l’Homme-Dieu sur toute créature. Le Tout-Puissant a d’abord résolu de donner à son Fils éternel une nature créée, la nature humaine [Cf. Philippiens 2,6-8], et, par suite de cette résolution, de créer pour être le domaine de cet Homme-Dieu, tous les êtres spirituels et corporels. Voilà pourquoi la divine Sagesse, le Fils de Dieu, dans le passage de l’Écriture que l’Église nous propose aujourd’hui et que nous venons de lire, insiste sur sa préexistence à toutes les créatures qui forment cet univers.

Comme Dieu, il est engendré de toute éternité au sein de son Père ; comme homme, il était dans la pensée de Dieu le type de toutes les créatures, avant qu’elles fussent sorties du néant. Mais le Fils de Dieu, pour être un homme de notre filiation, ainsi que l’exigeait le décret divin, devait naître dans le temps, et naître d’une Mère.

Cette Mère a donc été présente éternellement à la pensée de Dieu comme le moyen par lequel le Verbe prendrait la nature humaine ; le Fils et la Mère sont donc unis dans le même plan de l’Incarnation ; '''Marie était donc présente comme Jésus dans le décret divin, avant que la création sortît du néant.''' Voilà pourquoi, dès les premiers siècles du christianisme, la sainte Église a reconnu la voix de la Mère unie à celle du Fils dans ce sublime passage du livre sacré, et a voulu qu’on le lût dans l’assemblée des fidèles, ainsi que les autres passages analogues de l’Écriture, aux solennités de la Mère de Dieu.

Mais si Marie importe à ce degré dans le plan éternel ; si, comme son fils, elle est, en un sens, avant toute créature, Dieu pouvait-il permettre qu’elle fût sujette à la flétrissure originelle encourue par la race humaine ? Sans doute, elle ne naîtrait qu’à son tour, ainsi que son fils, dans le temps marqué ; mais la grâce détournerait le cours du torrent qui entraîne tous les hommes, afin qu’elle n’en fût pas même touchée, et qu’elle transmît à son fils qui devait être aussi le Fils de Dieu, l’être humain primitif qui fut créé dans la sainteté et dans la justice."

Dom Guéranger.</blockquote>
:Voilà pourquoi l'affirmation de Maria Valtorta, qui suit celle de Marie d'Agréda à propos de Proverbes 8 ne peut-être ''hérétique'' comme l'a affirmé un jeune théologien car supposant la préexistence de Marie. Il s'agit d'une existence dans la pensée de Dieu qui s'incarne dans le temps.--[[Utilisateur:François-Michel|François-Michel]] ([[Discussion utilisateur:François-Michel|discussion]]) 12 juin 2024 à 17:43 (UTC)

Talk:Marie d'Agréda et Maria Valtorta

2024-06-12T10:20:05Z

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« mais la Liturgie ne peut pas être "hérétique" ! »

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